00:00:01: Mit wegschauen fing alles an.

00:00:04: Es ist Podcast-Mitwoch, heute mit einem ziemlich herausfordernden Thema warum wir zum wachsenden Antisemitismus in Deutschland nicht schweigen dürfen!

00:00:37: Du hörst den Podcast Body Spirit.

00:00:40: Seoul liebt dein bestes Leben und wer diesen Podcast schon länger hört der weiß ja schon eine ganze Menge über mich.

00:00:48: Ich erzähle immer wieder was von meiner Liebe zu Israel.

00:00:53: Heute geht es nicht nur um diese Liebe, sondern ich will uns herausfordernde Fragen stellen.

00:00:59: Hab mir dazu meinen Lieblingstheologen mit ins Boot geholt der sich sehr viel besser mit der Thematik Antisemitismus auskennt.

00:01:07: Magne Nordström seit dreiundvierzig Jahren Ehemann, der mich mit seiner Liebe zu Israel angesteckt hat.

00:01:14: Herzlich willkommen Magne!

00:01:17: Vielen Dank.

00:01:18: Ich freue mich sehr, dass ich jetzt zum dritten Mal dabei bin.

00:01:21: Schauen wir mal was passiert?

00:01:23: Ja schauen wir mal!

00:01:26: Also wir waren ja jetzt seit Jahrzehnten schon sehr oft auch mit Gruppenreisen in Israel Magne immer als Reiseleiter Aber wir waren auch oft zu Urlauben dort.

00:01:41: Ich war mit meiner Familie, mit allen Kindern und Enkel auch zu meinem sechzigsten Geburtstag dort.

00:01:49: Du warst zu einer Solidaritätsreise dort.

00:01:52: Magne wann warst du das letzte Mal in Israel?

00:01:57: Ja, das ist gar nicht so lange her.

00:01:58: Das war vor ein paar Monaten im Juni.

00:02:01: Dann fand ich in Jerusalem einen Kongress oder eine Treffenstadt.

00:02:07: Geistliche Leiter und Theologen eingeladen wurden von der christlichen Botschaft Jerusalem, wo es gerade darum ging.

00:02:15: Wie können wir als Christen, als Theologien, als Pastoren besser diese Phänomen des Antisemitismus was jetzt wirklich sehr stark um sich gegriffen hat in den letzten paar Jahren begegnen?

00:02:30: Und wie können wir dafür zugerüstet werden?

00:02:33: ist mir sehr nahe gegangen.

00:02:36: Ich meine, wir waren ja erst im letzten Herbst auch mit einer Gruppe in Israel.

00:02:40: Du machst dann immer so einen Abschlussabend wo jeder ein bisschen was beitragen kann und ich erinnere mich noch sehr gut an Efi die neben mir saß und die so bewegt war über die Menschen, über das Land, was diese Woche mit ihr gemacht hat – auch über ihre Sicht!

00:02:58: Sie sagt sie kann dieses Land jetzt so viel besser einordnen Und auch diese Dankbarkeit, die von den jüdischen Menschen heraus geströmt ist dass wir dort sind und wirklich auch dieses Land besuchen.

00:03:15: Also das hat sie sehr bewegt!

00:03:18: Ja, unsere nächste Gruppenreise steht ja auch schon wieder fest für Mai.

00:03:24: Aber Magna warum beschäftigt dich die Entwicklung des Antisemitismus der gerade in den letzten Jahren so viel größer wird?

00:03:32: So sehr?

00:03:32: und was beobachtest du, was dir wirklich Sorgen macht?

00:03:37: Grundsätzlich wenn man sich mit Israel beschäftigt kommt man nicht drum herum.

00:03:41: also sich mit Antisemitism zu beschäftigen zumindest teilweise weil das ist ein uraltes Phänomen ist schon vor neutestamentlicher Zeit, schon im alten Testament finden wir solche Ereignisse.

00:03:55: Aber gerade in den letzten Jahren seit dem siebten Oktober XXIII auf aller komischen Art und Weise hätte ich was gesagt, ist dieses Phänomen Antisemitismus explodiert mehr oder weniger wie ein Lauffeuer nicht nur in Deutschland sondern der ganzen westlichen Welt.

00:04:10: Und das ist schon sehr beunruhigend und sehr seltsam weil... Ich meine dass Israel Angegriffen wird es, dass die Zivilisten vor allem.

00:04:20: Es war ja nicht ein Angriff auf Militäranlagen, sondern Zivilistinnen wurden massakriert, gedemütigt worden entführt und da würde man eigentlich davon ausgehen das Sympathie mit Israel aufkommt.

00:04:35: Das war ja auch so vor ein, zwei paar Tage vielleicht aber es hat nicht lang gedauert.

00:04:40: dann und lange bevor Israel in Gasserstreifen eingegangen ist, hat dann dieser Antisemitismus so um sich gegriffen dass es einen Sprachlosen machen kann und da kann man einfach nicht schweigen weil das erinnert an Seiten die wir schon längst hinter uns haben sollten.

00:04:58: Ja wenn ich jetzt höre dass jüdische Familien in Deutschland immer wieder drüber nachdenken das Land zu verlassen ja das macht mich wirklich betroffen.

00:05:08: wie kann es sein?

00:05:09: Dass wir nach unserer Geschichte wieder an so einem Punkt

00:05:13: stehen?

00:05:14: Ja, das ist wirklich eine sehr gute Frage und man wünscht sich eigentlich dass mehr Leuten nicht nur in Deutschland sondern auch in Europa eigentlich in der ganzen westlichen Welt darüber nachdenken würden.

00:05:26: Weil man muss ja sagen, der Antisemitismus der jetzt so grasiert ist ja... Das ist ja nicht ein speziell deutsches Phänomen, sondern in der ganze westliche Welt würde ich sagen Und ja es macht einem sprachlos.

00:05:40: die Podcasterin Sarah Maria Sanders erzählt zum Beispiel, das ist eine jüdische Podcasterin.

00:05:47: Sie ist Schauspielerin und auch Journalistin lebt in Berlin hat es gesagt ich habe von ihr gehört auch in einem Vortrag dass sie kaum ein jüdischer Familie kennt mit Kindern wo man nichts schon mit den Kindern darüber gesprochen hat und sich darauf vorbereitet hat Das es sein kann, dass man in überschaubarer Zeit das Land verlassen muss.

00:06:10: Und wenn man das hört dann ja, dann ist einem anders und das sollte uns sehr zu denken geben.

00:06:20: Ja wir fragen uns sozusagen und deswegen machen wir ja auch diesen Podcast jetzt ob wir aus unserer Geschichte nichts gelernt haben.

00:06:27: du hast mal gesagt dass dich manche Entwicklungen an die dreißiger Jahre erinnern und damals haben viele Menschen jetzt auch Christen geschwiegen oder weggeschaut?

00:06:38: Ja tatsächlich habe ich gedacht, oder mich gefragt gibt es hier überhaupt große Unterschiede zu den Dreißigerjahren.

00:06:47: Ich glaube tatsächlich nicht dass diese Unterschiede minimal sind weil auch damals also die Leute in den dreißiger Jahren zum Beispiel hier in Deutschland gelebt haben.

00:06:57: keiner von denen hat damit gerechnet das paar Jahre später ist so etwas wie der Holocaust stattfinden würde.

00:07:07: Und erst habe ich gedacht, ja kann es sein, dass das vielleicht überziehe ich da ein bisschen.

00:07:13: Aber dann hab' ich gehört, dass der Dr.

00:07:15: Jürgen Bühler von der Christlichen Wohlschaft hat eine ähnliche Erfahrung gemacht.

00:07:19: Er hat gesagt, dass er schon immer vor dem Oktober XXIII hatte.

00:07:25: immer Leuten die zu schnell diese Vergleiche ziehen würden.

00:07:29: Hat er gemeint hey lass uns nicht so schnell jetzt Schlüsse ziehen.

00:07:35: und er hat jetzt Leider muss er sagen, er denkt dass wir schon da sind oder fast schon da ist und ich glaube das auch so ist.

00:07:45: Man sagt ja, dass Israel nicht nur entstanden ist auf großes Holocaust sondern auch der Holocaust ist entstanden weil es kein Israel gab.

00:07:55: Und ich muss sagen Ich bin heute heilfroh Dass es das Land Israel gibt!

00:07:59: Ich möchte gar nicht daran denken wenn ich merke wie viel Feindseligkeit gegenüber Juden und über das Volk Israel zum Teil herrscht.

00:08:10: Ich möchte gar nicht daran denken, was in zwei drei Jahren passieren könnte wenn das Land Israel nicht da wäre und auch verteidigungsbereit wären.

00:08:19: Also ich frag mich manchmal ob wir heute wirklich mutiger werden weil es kostet ja wirklich Überwindung gegen den Strom zu schwimmen gerade wenn wir befürchten unsere Meinung ekt an.

00:08:32: Warum fällt es uns so schwer, Stellung zu beziehen?

00:08:35: Obwohl wir spüren dass da etwas nicht richtig läuft.

00:08:40: Ja ich denke das ist grundsätzlich so ist, dass es immer schwierig ist das Gefühl haben zu einer Minderheit zu gehören oder besonders wenn die Mehrheit oder die scheinbare Mehrheit eine sehr feinsjährige Haltung gegenüber diese Minderheit hat.

00:09:03: Und da das erfordert

00:09:05: schon

00:09:06: Mut, erforderte schon Zivilcourage und wir sind mal alle Menschen zu.

00:09:10: Wir sind ja alles so gestreckt dass wir lieber es bequem haben wollen, dass wir möchten lieber nicht zu viele Schwierigkeiten haben.

00:09:17: und wenn wir dann spüren jetzt scheint es so zu sein, dass die große Menge in eine bestimmte Richtung geht Dann neigen wir dazu doch eher mitzugehen.

00:09:30: Manchmal ist es zumindest so und ich glaube, dass der Grund warum dieses Gefühl da ist, das jetzt zu viele Leute gegen Israel, gegen das jüdische Volk sind vor allem mit Berichterstattung zu tun hat also wie Israel in den Medien dargestellt wird nicht nur aber So entsteht quasi so ein Eindruck, das ist wie man jetzt denken müsste.

00:09:57: Und dann tun wir uns schwer etwas anders zu denken obwohl das richtig wäre.

00:10:02: und ich muss auch daran denken was diese jüdische Publisistin Hannah Arendt gesagt hat.

00:10:07: sie war ja hatte die dreißiger Jahre miterlebt und die Machtergreifung der Nazis konnte den vor dem zweiten Weltkrieg Gott sei Dank das Land verlassen.

00:10:16: aber sie hat damals gesagt über die Dreißigerjahre das Problem war nicht was unsere Freunde taten, sondern was unsere Freunde taten oder vielleicht hat sie auch gemeint nicht taten.

00:10:26: Also es ist erfordert Mut, es fordert Zivilcourage.

00:10:31: nichts zu der lauten Mehrheit zu gehören aber manchmal ist gerade das wichtig.

00:10:37: Also viele Menschen denken ja von sich, dass sie mit Antisemitismus oder auch mit diesen ganzen Gedanken überhaupt nichts am Hut haben.

00:10:45: Verstehen aber vielleicht nicht wie er funktioniert – also wie er früher funktioniert hat und wie er heute funktioniert?

00:10:53: Ja das glaube ich auch!

00:10:54: Man ist nicht immer bewusst, wie man manchmal einen Schleichen Schritt für Schritt Zugang zu den Gehirnen der Menschen bekommt.

00:11:04: Der Antisemitismus lebt quasi von Mythen, von Fabeln.

00:11:09: Von Halbwachheiten und auch Unwahrheiten Klischees die im Laufe der Geschichte immer wieder genährt wurden oder in Umlauf gebracht worden sind.

00:11:19: typische Beispiele also dass man sich gegen Juden wehren muss weil sie machtbesitzende Menschen sind die Weltherrschaft anstreben.

00:11:27: es gibt ja heute durchaus Menschen die diese Verschwörungstheorie haben.

00:11:31: das Juden Alles hinter den Kulissen steuern muss man sich fragen.

00:11:38: Eine Bevölkerung von Null, zwei Prozent der Weltbevölkerung soll das alles in die Hände haben?

00:11:44: wir schon seltsam.

00:11:46: auch Adolf Hitler hat ja davon gesprochen dass man sie gegen Juden wehren müsste.

00:11:50: ein anderes Merkmal von diesen Mythen ist dass sie besonders raffgierig sind.

00:11:55: Man kann sie nicht vertrauen.

00:11:57: Eigentlich war es einfach so dass die Juden sehr oft als Zündenböcke hinhalten müssten wenn für negative Umstände keine andere Lösung gefunden wurde.

00:12:08: Und das ist eigentlich so ein bisschen der Hintergrund und so am Anfang der Kirchengeschichte ging es ja darum, dass man sie als Christusmörder dargestellt hat also weil sie Jesus nicht als Messias angenommen haben.

00:12:22: und dann bis ins Mittelalter hinein war diese antisemitische Mythen sehr stark religiös geprägt.

00:12:29: Es kamen das Thema Hostien-Schändung dass sie Oblate gestohlen haben vom Abendmahl und quasi diese Oblate kaputt gemacht oder verunstattet haben, um Christus symbolisch nochmal zu kreuzigen.

00:12:44: Dann im Laufe des Mittelalters kamen dann andere Betonungen nicht nur religiös motivierte Mythen.

00:12:51: zum Beispiel die Brunnvergiftung.

00:12:53: ein bekanntes Beispiel man hat den Juden unterstellt in Verbindung mit der Test das Sie quasi die Brunnen vergiftet haben Weil man hat festgestellt, dass Juden weniger gestorben sind oder viel weniger gestorsen sind als andere.

00:13:08: Und dann hat man sehr schnell eine Lösung gefunden.

00:13:11: die haben also die Brunnen vergiftet.

00:13:13: Klar hat man den rausgefunden.

00:13:15: Es war andersrum.

00:13:16: Die haben einfach sehr starke Hygiene Vorschriften gehabt bei Händewaschen und so weiter.

00:13:21: Das war eigentlich der Grund.

00:13:24: Ein ganz übles Beispiel ist dieser Ritualmordlegende wo man unterstellt hat, dass Juden würden die Kinder-Babys von Christen entführen und töten um das Blut für religiöse Rituale zu nutzen.

00:13:41: Das ist ja sehr geschmacklose Sachen aber das war wirklich im Umlauf.

00:13:47: Aber seit, seit dem Jahr nineteen achtund vierzig nach der Staatsgründung Israels sind es vor allem Mythen und Klischees und Halbwahrheiten auch direkte Unwahrheiten, die sich dann gegen den jüdischen Staat richten.

00:14:03: Beispiel man sagt sie haben Landraupen betrieben also die Juden haben in Palästinenzern das Land weggenommen einfach gestohlen und sich darauf gesetzt.

00:14:12: Faktum ist nachweislich dass Juden habe.

00:14:17: die haben Land gekauft und sich da auf niedergelassen.

00:14:21: es wurde nicht gestohlt.

00:14:23: als der Staat Israel ausgerufen wurde geschah das in die Übereinstimmung mit internationalen Beschlüssen und Verträge, also völkerrechtlich völlig legal.

00:14:33: Und so ging es weiter.

00:14:36: Heute haben wir natürlich das Problem Gaserstreifen.

00:14:40: auch das wird dann benutzt um einen Strick daraus zu drehen für das jüdische Volk.

00:14:45: Genau, weil wenn ich jetzt auch in den Medien lese und mit Menschen spreche, dann komme ich immer wieder an diesen Punkt.

00:14:53: Aber dieser Völkermorher hat Engasa!

00:14:56: Wie können die das zulassen?

00:14:58: Da würde ich sehr gerne mal was von deiner Sicht hören.

00:15:02: Ja also ich finde gerade dieser Vorwurf wieder, dass Israel Völkermorgen begeht.

00:15:10: Das seltsame ist ja, dass das jetzt fast nicht nur salonfähig, sondern es wird ja fast erwartet.

00:15:15: Dass wenn das Gespräch auf den Grasastreifen bekommt, dass man sagt Ja klar!

00:15:19: Ist es völkermord?

00:15:20: Faktum ist, dass dieser Vorwurf aus meiner Sicht nichts sehr viel anders ist als dieser Vorwurf der Ritualmorde Legende wo man sagt Damals Israel hat bestimmt oder die Juden haben bestimmt und gezielt Zivilisten Kinder getötet Aus niederträchtigen Gründen.

00:15:38: Jetzt wird auch gesagt dass sie aus niederträchtigen Gründen Zivilisten in Gassastreifen töten, obwohl es nachweislich umgekehrt ist.

00:15:49: Also wenn Israel in Gasserstreifen einen Völkermord hätten anrichten wollen dann hättest du die Mittel dazu ist ihr mit hoffen vor ein paar Stunden zu machen.

00:16:02: und Faktum ist sogar wenn man die Zahlen von der Hammersregierung in den Gaza ausgeht Dann hat die Bevölkerung in den Graserstreifen, die palästinensische Bevölkerung ist ungefähr genauso groß wie vor dem vor Oktober.

00:16:20: Also es ist wahrscheinlich ca.

00:16:22: drei Prozent weniger aber das sind auch einige ausgereist.

00:16:26: und natürlich sind wahrscheinlich fünfzig, sechszig, siebzig tausend Menschen gestorben im Jahr des Krieges eingeschlossen Terroristen und Kämpfer was aber verschwiegen wird.

00:16:38: Also auf diese Art und Weise Israel zu diffamieren, das ist schon sehr geschmacklos finde ich und absolut unheimbar.

00:16:51: und deswegen Menschen die von sich behaupten dass sie Natürlich gegen Antisemitismus sind, aber dass die Juden oder das Israel in Gasserstreife und Völkermut begehen.

00:17:02: Die schüren – ob sie das zugeben wollen oder nicht – den Antisemitism, der jetzt überall im Westen leider zu sehen

00:17:10: ist?

00:17:10: Ja gut!

00:17:11: Uns wird ja auch öfters behauptet, die Hungern des Volkes auskommen keine Güter an.

00:17:17: Aber die Wahrheit ist ja oft, dass Hilfsgüter schon in riesigen Mengen bereit stehen, die aber nicht ans Volk weitergegeben werden.

00:17:25: Ja, und das geschieht auf jeden Fall auch.

00:17:28: Überhaupt, wann hört man von einem Krieg?

00:17:32: Wenn man angegriffen wurde quasi die Hauptverantwortung hat... ...die Zivilbevölkerung der Gegenseite zu versorgen.

00:17:40: Also mir jetzt tut ja Israel das immer wieder!

00:17:44: Und die Leute, die vom Gefängnis Gasserstreifen sprechen oder ähnliche Begriffe verwenden, vergessen ja dass Gasser Streifen eine Grenze nach Ägypten hat.

00:17:56: Warum wird Ägyptin nicht da quasi zur Rechenschaft gezogen?

00:18:01: Es ist sehr widersprüchlich und es ist ja einfach fast nicht so verstehen, dass Leute sich nicht mehr Gedanken

00:18:09: machen.

00:18:10: Genau also.

00:18:11: Danke auch für diese Aufklärung weil ich glaube das hilft ganz vielen das Bild ein bisschen differenzierter zu betrachten.

00:18:19: Und natürlich kann ja ein Land auch mal Fehlentscheidungen treffen.

00:18:22: Also wenn ich sehe, was im Moment in Deutschland für Fehlenscheidung getroffen werden, dann wird es mir ganz anders.

00:18:29: Aber wie können wir den Kritik an politischen Entscheidungen... Wenn wir denken, wir könnten das übersehen von Antisemitismus unterscheiden?

00:18:40: Ja, du machst natürlich an politische Entscheidungen in Israel und selbstverständlich ist das nicht gleich Antisemitismus.

00:18:48: Tatsache ist, dass wenn es ein Volk gibt was selbstkritisch ist das sind es die Juden selber.

00:18:53: Also da... Das ist ganz sicher so.

00:18:56: aber es gibt tatsächlich eine Regel hätte ich fast gesagt Eine Richtschnur wurde von einem Menschenrechtler Natan Czaranski ins Leben gerufen und zu viel Ich weiß wurde diese Regel oder Diese Richt-Schnur international auf jeden Fall bis vor kurzem anerkannt Und das ist die sogenannte drei D-Regel.

00:19:19: Ich finde es sehr hilfreich, weil das auf einer nachvollziehbaren Art und Weise kann man unterscheiden ob es um Kritik an eine israelischen Regierung oder an israelischem Politiker wie auch immer sich um legale normale ganz selbstverständliche Kritik handelt oder ob es antisemitische Tendenzen hat.

00:19:41: Das sind die drei D Regel.

00:19:44: Das erste D steht für Delegitimierung, also wenn man das Existenzrechte Israel infrage stellt.

00:19:52: Dann ist das Antisemitismus und in dem Zusammenhang Leute die heute prufen von The River to the Sea, Palestine shall be free.

00:20:01: was sie machen ist Sie sprechen sich davon aus dass der Staat Israel ausgelöscht werden soll weil das ist ja was Hamas zum Beispiel meint.

00:20:10: Die Hamas treibt auch keine zwei Staatenlösungen.

00:20:13: Sie wollen eine Einstaatenlösung, wo es den Staat Israel nicht mehr gibt und am besten auch das israelische Volk nicht mehr gebt.

00:20:21: Also Delegitimierung also wenn das Existenzrecht Israels infrage gestellt wird.

00:20:27: Das zweite D ist Dämonisierung also wenn mehr oder weniger reflexartig Israel als immer der Schuldige dargestellt wird Wenn in einem Konflikt man nur auf Das, was Israel tut und das ist bestimmt auch nicht immer nur richtig.

00:20:43: Aber wenn man den Scheinwerfer nur auf das was Israel tut richtet aber nicht auf den Kontext auf das, was vielleicht in vielen Fällen der Auslöser war also Dämonisierung der Israel die Juden sind immer der böse Bub das kennen wir ja auch von der Geschichte dass es antisemitisch Und der dritte d ist doppelte Standards.

00:21:06: als wenn man an israel Maßstäbe anlegt, die man an anderen nicht anlegen würde und wo man selbst auch nicht daran denken würde sie an sich selbst anzulegen.

00:21:17: Und wenn man diese drei D-Regeln als Maßstab nimmt, würde ich sagen Nicht alles natürlich nicht aber nicht wenig von dem was auch in den Medien auch in der sogenannten Gleitmedien Als Israelkritik dargestellt wird ist zumindest antisemitisch ziemlich ziemlich geprägt, also gerade beim Thema doppelten Standards.

00:21:42: Ich möchte ja gerne wissen wie wir damit umgegangen wären wenn in einem Nachbarstaat von uns kann man sich aussuchen Belgien Niederlande wo auch immer wenn da eine kriminelle Organisation mit über zwei Millionen Menschen oder mit zwei Millionen Untertanen wenn man so will die Kleide sind ja nicht natürlich alle Hammer anfangen würden, über die Grenzen Raketen zu schicken und Bomben zu schickern.

00:22:10: Und ein paar Massaker anzustellen ob wir dann genauso damit umgehen würden wie wir von Israel erwarten.

00:22:18: das behaupte ich geschieht nicht oder würde nicht geschehen.

00:22:22: Hier zeigt sich ganz klar dass eine Kurskorrektur nötig ist und dafür treten wir einen.

00:22:27: Ja also ganz toll diese drei D-Regel Delictimierung Dämonisierung doppelte Standards.

00:22:37: Daran kann man wirklich so ein bisschen prüfen, ist das jetzt Antisemitismus oder einfach nur meine Meinung?

00:22:44: Magne wenn wir in die Geschichte schauen müssen wir natürlich feststellen dass auch die Kirche immer wieder zur Juden Feindlichkeit beigetragen hat.

00:22:53: wie konnte das passieren?

00:22:56: Ja tatsächlich würde ich sagen die Kirchen hat nicht nur also weigetragend sie war in den ersten Jahrhundert nur ein bisschen mittelalter hinein.

00:23:05: Also, der Kirchengeschichte war die Kirche sogar ein Hauptsponsor oder ein Hauptförderer des Antisemitismus und Grund war in erster Linie oder der Ausschlösser war.

00:23:18: Die sogenannte Ersatztheologie wo man zu dieser Überzeugung kam.

00:23:22: viele sehr viele Kirchenväter haben das quasi auch so unterstützt oder diese Überzeugungen angenommen dass Gott Israel oder das jüdische Volk, weil sie Jesus nicht angenommen haben was messias verworfen hatte und mit denen nichts mehr zu tun haben wollte.

00:23:40: Und daraus aus diesem Missverständnis heraus, aus dieser falschen Theologie heraus der übrigens auch beinhaltet hat gesagt die ganzen Verheißungen die auf israel rote im Alten Testament das gilt jetzt für die Kirche ist natürlich völlig unhaltbar von der Bibel her.

00:23:59: Aber so hat man es gesehen oder geprägt und dadurch sind dann natürlich diese andere religiös motivierte, müdenden Standen die wir vorhin erwähnt haben.

00:24:14: Das ging jetzt auch nochmal echt unter die Haut.

00:24:16: da viel auch der Name Luther kann das sein?

00:24:19: Dass er sich nicht nur ganz rühmlich sondern doch eher unrühmig geäußert hat in dieser Zeit.

00:24:27: Ja, danke dass du mich an ihn erinnerst, weil ich habe seinen Namen nicht erwähnt.

00:24:30: Aber das stimmt!

00:24:32: Also dieses Verhalten der Kirche war ja nicht nur... Es war vor allem in den ersten Jahrhunderten und im Mittelalter hinein.

00:24:38: aber Martin Luther hat sich da auch einige zu Schulden kommen lassen.

00:24:44: Erst also am Anfang seiner revolutionären Zeit oder reformatorischen Zeit hat er offensichtlich gehofft, dass die Juden jetzt eher zugeneigt wären das Evangelium anzunehmen.

00:24:58: Wahrscheinlich, weil sie das nicht getan haben hat er dann ganz am Ende seines Lebens ganz klar antisemitische Sachen nicht nur geäußert sondern geschrieben, hat dazu aufgefordert sogar Synagogen zu verbrennen.

00:25:12: also furchtbare Sachen.

00:25:14: und tatsächlich die Nazis, das ist ja bekannt, haben sich zum Teil auch seine Schriften berufen um ihre Untafen zu rechtfertigen.

00:25:25: Also die Kirche, die Christen hat hier einiges vor der eigenen Tür zu kehren und ja das sind wir als Christen besonders gefragt da eine Kurskorrektur vorzunehmen und in dem was heute passiert war in diesem Antisemitismus erhäute wieder seinem Gesicht zeigt anders damit umzugehen und nicht wegzuschauen wie man es sonst oft getan hat.

00:25:55: Jetzt kommen wir schon zur letzten Frage.

00:25:57: Magne, wenn du jetzt unseren Zuhörern auch als Pastor sage ich jetzt mal nur einen Gedanken mitgeben könntest was wäre das?

00:26:05: Was wünschst Du dir im Umgang mit dem wachsenden Antisemitismus?

00:26:10: Ich wünsche uns allen dass wir selbst uns Gedanken machen über das was passiert Und ganz besonders, also nicht nur mit dem Strom schwimmen.

00:26:19: Das geht ja auch nicht darum gegen den Strom zu schwimmen aber nicht automatisch alles abzunicken was als veröffentliche Meinung gesagt wird.

00:26:28: und ich möchte besonders uns ans Herz legen diese drei D-Regel weil das ist auf einer sehr guten Grundlage kann man da erkennen was normale Kritik ist und was antisemitisch angehaucht ist.

00:26:44: Du meinst ja, wir sollten Israel gar nicht kritisieren.

00:26:47: Darum geht es überhaupt nicht.

00:26:48: wie gesagt die Juden sind selber wahnsinnig selbstkritisch.

00:26:52: aber diese drei D-Regel finde ich echt hilfreich.

00:26:54: also Delegitimierung Demolisierung und doppeltes Standards.

00:27:01: anhand von diesen drei Kriterien kann man in allermeisten Fällen festlegen was Antisemitismus ist.

00:27:09: Das möchte ich uns mitgeben und wünsche uns dabei viel Erfolg.

00:27:12: Ja, das war wirklich unser Anliegen!

00:27:15: Mit Wegschauen fing alles an, mit wegschauen fängt alles an.

00:27:19: so hoffen wir alle inklusive natürlich auch wir beide kommen immer wieder ins Nachdenken über unsere eigene Sicht.

00:27:28: manchmal lebt man ja in seiner eigenen Blase zusätzlich wie der Magne eben gesagt hat auch mit dieser drei D-Regel auseinander.

00:27:37: Wir können uns entscheiden, jüdischen Menschen mit Respekt, mit Wertschätzung und Freundschaft zu begegnen.

00:27:44: Und wir können dazu beitragen, dass jüdisches Leben hier in Deutschland eine Zukunft

00:27:49: hat.".

00:27:50: Korretin Buhm hat das mal so toll ausgedrückt.

00:27:53: sie sagte du kannst nicht Gott lieben und den Juden nicht lieben.

00:27:57: Das ging mir auch noch einmal unter die Haut.

00:28:00: So danken wir dir fürs Zuhören.

00:28:02: leite das gerne weiter.

00:28:06: Das war's jetzt heute von mir.

00:28:08: Lebt dein bestes Leben, das Sagen Beate Nordstrand und...

00:28:12: Magne Nordstand!

00:28:13: Sehr schön, dass du dabei gewesen bist.

00:28:15: Vielen vielen Dank und euch allen eine wunderbare Woche.

00:28:20: Und lebt dein Bestes Leben.